«Los catalanes no son ovejas, no son gente militarizada, el movimiento independentista va de abajo a arriba»

El exconseller de la Presidencia, Jordi Turull, ha criticado el relato de la fiscalía y, a preguntas del fiscal Jaime Moreno, ha dicho que «no se aguanta por ningún lado». En la primera intervención ante el tribunal, Turull ha defendido que el movimiento independentista «va de abajo a arriba» y ha quitado importancia a resoluciones y documentos aprobados por partidos y entidades. «En el escrito de acusación sitúan el proceso como si se abriera la luz y apareciera un libro blanco sobre la mesa», ha criticado. «Los ciudadanos de Cataluña no son ovejas, gente militarizada, sean independentistas o no, tienen criterio, estamos en el siglo XXI», ha manifestado. El presidente del tribunal, Manuel Marchena, ha llamado la atención a Turull y le ha dicho que no aproveche las preguntas del fiscal para hacer alegatos que podrá hacer en el último turno de preguntas.

A preguntas del fiscal, también ha negado conocer el documento Enfocats. Preguntado sobre si existía una hoja de ruta, se ha limitado a decir que lo que los guiaba era el programa electoral y lo que desplegó al expresidente Puigdemont en su debate de investidura. Y ha recordado que nunca nadie lo impugnó. También ha dicho que cuando Puigdemont dijo «referéndum o referéndum» después de la cuestión de confianza, también suponía ir por la vía del referéndum pactado.

Turull no ha negado en ningún momento que perseguían la independencia pero ha remarcado que se hacía de manera pactada con el Estado y ha recordado que se agruparon 4.000 asociaciones en el Pacte Nacional del Referèndum para conseguir un referéndum pactado. «Estábamos juntos por el sí, no juntos porque sí», ha manifestado. «No es ninguna anormalidad que por la vía pacífica intentes hacer aquello que te has comprometido con los ciudadanos, nosotros pensando que teníamos amparo legal y en nuestros derechos queríamos sacar adelante iniciativas», ha defendido. Además, ha dicho que en Cataluña «la resignación no aparece en el diccionario político», ha afirmado.

El fiscal le ha preguntado si es socio de Òmnium y Turull ha afirmado que hace 20 años que «paga religiosamente la cuota pero que eso no es delito». «No lo era ni durante el franquismo», ha alegado Turull, que ha añadido que es socio de muchas otras entidades, entre las que ha citado Càritas, la Fundació la Caixa, el Racc o Intermón Oxfam, ha dicho.

«Nunca se dan instrucciones a los Mossos»

Con respecto al papel de los Mossos d'Esquadra, Turull ha seguido la línea de la declaración del exconseller de Interior Joaquim Forn y ha remarcado que el presidente de la Generalitat Carles Puigdemont «siempre dijo que los Mossos cumplirían con su deber» y que, por lo tanto, darían cumplimiento a las «decisiones judiciales». «¿Sabe qué costó que los Mossos d'Esquadra fueran policía judicial?», ha dicho en respuesta al fiscal.

Las advertencias del TC, un «clásico»

Sobre las advertencias del TC de impedir cualquier iniciativa sobre la independencia, Turull ha dicho que «se enteró por la prensa» y que no las leyó porque no iban dirigidas a su persona. Además, ha dicho que les restaron importancia porque era un «clásico» que a cada consejo de ministros de Mariano Rajoy se aprobaban recursos contra decisiones del Parlament haciendo un «uso y un abuso» de este mecanismo. Una vez lo recibió, ha asegurado que tenían que «ponderar» las advertencias judiciales con organizar un referéndum (que no es «delito penal», ha remarcado).

«Querella preventiva»

Turull ha explicado que «la única vez» que recibió una notificación por parte del Tribunal Constitucional (TC) fue el 12 de septiembre del 2017, y que justo después de firmar haberla recibido, el mismo oficial del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) lo emplazó a firmar la admisión de una querella por desobediencia continuada. «No había ni guardado el bolígrafo que recibo al mismo tiempo una querella preventiva», ha denunciado, «yo he estudiado derecho y hay unos mínimos». Delante de eso, Turull ha cuestionado que «la ley sea igual para todos», momento en que Marchena le ha vuelto a llamar la atención y lo ha emplazado a no valorar esta querella «en términos jurídicos».

Todos firman para mostrar «unidad»

También ha reconocido que firmó el decreto de convocatoria del referéndum y que lo firmaron en pleno el Govern porque era su «compromiso con los ciudadanos» y para dar una «imagen de unidad de todo el Govern». Además, ha explicado que en aquel momento pensaron que lo que firmaban era legal. «El decreto era consecuencia del mandato del Parlament y pensábamos que respondía a criterios perfectamente legales», ha defendido. En este sentido, ha añadido que «no sería tan grave» lo que aprobaban porque desde la advertencia del 12 de septiembre hasta que ingresó en la prisión el Tribunal Constitucional no aplicó las medidas coercitivas que tenía en su mano.

Sobre la ley del referéndum, también ha dicho que la firmaron todos porque «había mucha literatura» sobre si había unidad en el Govern para hacer el referéndum y que por eso se comprometieron a hacerlo unitariamente. Ha remarcado, también, que una vez aprobada la ley el 6 de septiembre «no hay ningún elemento fáctico que la desarrolle». Sobre la implicación de los alcaldes, ha reconocido que se les pidió que si querían cedieran locales «de manera gratuita» y que lo hicieron porque había 700 ayuntamientos implicados en el Pacte Nacional per al Referèndum. Ha defendido que los alcaldes no participaron «de ningún acto ilícito» porque no estaban advertidos, «como tampoco los ciudadanos que votaron el 1-O».

«Llevo un año en prisión por un auto»

Además, ha reprochado al gobierno español del PP que impulsara la reforma del Tribunal Constitucional para dar a los magistrados competencias para multar, suspender de funciones o exigir responsabilidades penales si hay incumplimientos de las advertencias. Por eso, cree que no hay ningún «reproche penal» para convocar un referéndum porque «se despenalizó expresamente» y que se ha buscado la manera de llevarlo ante los tribunales. «Por una resolución del TC llevo un año en prisión, y después nos dirán que no nos persiguen poe nuestras ideas», ha manifestado Turull.

El eexconseller ha comparado su situación con la del gobierno español a nivel de incumplimientos de sentencias del TC. Según ha dicho, entre 2012 y 2017 el gobierno del Estado ha incumplido 25 sentencias, entre ellas -según ha dicho- la de traspasar el 0,7% del IRPF a la Generalitat. «Eso de ponerse el vestido de constitucionalista es una ganga porque te permite no cumplir las sentencias del TC», ha lamentado.

Niega la malversación

A preguntas del fiscal Jaime Moreno, Turull también ha negado que se destinara «ni un euro» al referéndum, aunque el TC prohibió expresamente destinar ninguna partida a la votación. El exconseller ha dicho que desde que entró en el cargo el 14 de julio» del 2017 y también antes nunca se destinó dinero público al 1-O.

Turull ha remarcado que la Generalitat «funciona por firma electrónica y un conseller no puede firmar nada si antes no pasa por todos los trámites de fiscalización». «La última firma era la nuestra, pero todo tenía un trámite» y pasaba antes por las manos de interventores y jefes de servicio, entre otros ha dicho, «la Generalitat no funciona con papel carbón». El exconseller ha calificado de «surrealista» que el gobierno español llegaba a pedir información para comprobar si se estaba destinando dinero al referéndum del 1-O desde el «Banc de Sang i Teixits o el circuito de motocross».

Sobre la web 'referendum.cat' ha alegado que era del 2006 y que la Generalitat compró el dominio con motivo del referéndum del Estatuto y que, posteriormente, se «actualizó» y que se añadió algún «enlace». Además, ha dicho que se encontraron con el «problema» que a partir del 6 de septiembre hubo ciudadanos que hicieron «réplicas» porque «cerrar una página web hoy en día es poner puertas en el campo».

Con respecto al anuncio de las vías de tren, Turull ha explicado que tampoco costó dinero y que sale de un material que había «creado» a la Generalitat internamiento para una campaña denominada 'Civismo', que quedó desierta, y que se recupera después de descartar una propuesta para la campaña para el 1-O que ni a Puigdemont ni al exconseller les gustó. «Considerábamos que la campaña que nos presentaron no era lo bastante neutral, era una jaula con un pájaro dentro y bromeé preguntando si era un periquito», ha dicho.

Turull ha dicho que este anuncio se emitió por TV3 y Cataluña en virtud del programa-marco que tienen con la Generalitat. Ha añadido que si se han generado facturas no se tienen que pagar porque era una campaña «gratuita». También ha explicado que las empresas Carat y Focus se negaron a encartarla para creer que era una «campaña política». En referencia a estos supuestos gastos, ha reconocido que había una carta donde pedía más de 3 MEUR en la conselleria de Economía para la campaña de civismo pero que nunca se llegó a dar el dinero.

En referencia al gasto en papeletas y material electoral en Unipost (de quasei 1 MEUR), ha negado que se hubiera adjudicado ni que se hubiera dividido entre cinco conselleries este encargo. «No hay ningún encargo ni nadie ha hablado con Unipost, no hay presupuesto ni encargo y si hubiera alguna cosa lo sabrían porque aparecería a las diligencias de la Guardia Civil», ha afirmado.

Declara en castellano

El exconseller de Presidencia ha lamentado que no le facilitaran la traducción simultánea y que el tribunal se excuse en el precio que supone habilitar auriculares. «No lo vea como un gasto sino como una inversión», ha manifestado al tribunal. Por eso, ha optado por declarar en castellano.

«Intentar generar violencia en Cataluña antes, ahora o después es una operación fracaso»

El ex conseller de la Presidencia JordiTurullha asegurado que intentar «generar tensión o violencia» en Cataluña es una «operación fracaso». En respuestas al fiscal,Turullha afirmado que cualquier partido político, «por noble que sea su causa», si «insinúa» que para conseguir sus objetivos se necesita una «violencia pasiva pequeña», fracasará. «La gente de Cataluña, piense lo que piense, es pacífica, somos el país de Pau Casals», ha añadido. En este sentido, ha tildado de «delirante» querer «presentar la sociedad catalana como violenta». «Este relato no tiene sentido, no se aguanta, es delirante», ha dicho.Turullha condenado la violencia y ha dicho que «si alguien se excede» siempre tendrá su «rechazo». Pero ha defendido el carácter «cívico y pacífico de todas las manifestaciones en Cataluña».

Turullha explicado que conoció la situación de la secretaria judicial y de los destrozos a los coches de la Guardia Civil el día siguiente y ha dicho que «no tiene justificación» y que en su momento «lo criticaron». «Siempre que hay un acto de incivismo aunque sea menor siempre lo hemos criticado y lo criticaremos», ha remachado. «Cuatroincívicosno me harán perder mi ideario», ha insistido.

Ahora bien, ha corregido el fiscal y ha dicho que la secretaria judicial «no tuvo que salir por el tejado» sino que saltó « un muro» y también ha dicho que no «vio» que hubieran destrozos en siete coches policiales, como sostiene el ministerio público.

Además, argumenta que el tweet que hizo después de la concentración daba las gracias a los manifestantes no por el hecho de ser allá sino por «la actitud pacifica» que mostraron.

El 27 de octubre, se aprueba una «declaración política»

Turullha calificado de «tema de cortesía» enviar al Parlament los resultados del referéndum porque era de «lógica» porque era la cámara catalana quién los había «encargado el referéndum».

Sobre la declaración del 27 de octubre, ha reconocido que la votó favorablemente y se ha referido como declaración «política». «Era la expresión de la voluntad política del sentido mayoritario del pueblo de Cataluña», ha dicho. «Una parte era declarativa y otra parte encargaba cosas en el Gobierno, era una declaración política, el Parlament hace política», ha manifestado.

Puigdemont «da valor» al censo universal

El fiscal Jaime Moreno ha preguntado aTurullsi hizo algo para parar el referéndum y el ex conseller lo ha corregido. «La interlocutoria del TSJC de impedir el referéndum iba dirigida a los cuerpos de seguridad, no al Gobierno», ha concretado. Y ha recordado que en la decisión de la jueza Mercedes deArmastambién pedía que no se alterara la convivencia ciudadana. Además, ha apuntado que «la experiencia más similar al 1-O» era el 9-N de 2014 y ha recordado que se desarrolló «tranquilamente y pacíficamente» y que el TC «no hizo nada para pararlo».

También ha negado que ni él ni ningún miembros del Gobierno hizo «ningún llamamiento a defender los colegios electorales». El fiscal le ha reprochado un tweet donde escribía sobre el 1-O 'Votarem i guanyarem'. «Cuando un fa una campaña a favor de un posicionamiento animas la gente a votar y ganar, no me imagino un tweet diciendo que votaremos y perderemos», ha defendido.

Turullha defendido que Puigdemont tampoco hizo llamamientos a «resistir» en los colegios electorales y ha remarcado que el censo universal permitía evitar que incidentes. En este sentido, ha afirmado que Puigdemont con su «ejemplo» de cambiar de colegio electoral dio «valor» al censo universal. «Le decíamos a la gente que si había policía no fueran a votar allá y que buscaran un colegio electoral donde no se tuvieran que producir incidentes», ha subrayado. Además, ha dicho que el censo universal permitía «cumplir la instrucción del TSJC y permitir que los ciudadanos votaran».

«No sé quién adquirió las urnas»

En respuestas al fiscal, el ex conseller ha explicado que vio por primera vez las urnas que se usarían por el 1-O en la rueda de prensa donde se presentaron, y que le pasó «con este tema y con bastantes más». «Hoy en día todavía no sé como se adquirieron las urnas y como llegaron a su destino», ha añadido. También ha dicho que desconoce quién decidió el censo universal y que no lo hizo desde su Departamento.

Además, ha insistido que desde Presidencia no se hizo «ningún encargo» aUniposty ha dicho suponer que si hubo algún pago fue con «fondos privados», porque «de públicos no».

20-S

El 20 de septiembre del 2017,Turullha explicado que pasó el día al Palau de la Generalitat, con los Servicios Jurídicos Centrales, para garantizar «la asistencia jurídica a los detenidos y que no hubiera ningún problema en la práctica de diligencias» que se hicieron en 19 edificios del Gobierno. «Desde el gabinete jurídico central no recibimos ninguna queja de ningún problema en cuanto a la práctica de diligencias», ha dicho.Turullse ha remitido a la declaración del ex conseller de Interior Joaquim Forn en cuanto a las actuaciones de orden público y ha dicho no saber quién convocó la concentración ante el Departamento de Economía.

Turullha recordado que el juzgado de instrucción número 13 de Barcelona no aceptó la personación de la CUP a la causa porque «no estaba investigando un referéndum» y ha querido recordar que la Policía Nacional se presentó el día 20 en la sede de la formación anticapitalista «sin autorización judicial».

«80% quiere votar»

Turullha remarcado que «todas las encuestas, haga quién las haga» afirman que «entre el 70 y el 80%» de los ciudadanos de Cataluña «quiere decidir el futuro político votante». «Tiene una gran transversalidad en Cataluña, mucha gente que está a favor del referéndum está en contra de la independencia, porque entienden que en el siglo XXI los ciudadanos decidan», ha dicho. También ha remarcado que, según las mismas encuestas, «el 70% de los ciudadanos aceptarían el resultado del referéndum».

Al final del interrogatorio de la fiscalía ha añadido que fue junto con Marta Rovira i Joan Herrera a proponer un referéndum pactado y que era la 18.ª vez que lo intentaban.

La autodeterminación tiene ensambladura a la Constitución

El ex conseller de la Presidencia JordiTurullha defendido que el derecho a la autodeterminación tiene ensambladura a la Constitución «si hay voluntad política» y que, por eso, creían que en todo momento el que estaban haciendo por el 1-O «tenía amparo legal». Ahora bien, ha criticado que hay que ser «generoso» en la interpretación de algunos artículos (ha citado el 10 y el 96) y lo ha comparado con el artículo 155 que el gobierno español –con el amparo del Senado- aplicó en Cataluña. «En aquel caso se fue generoso porque en ninguna parte pose al 155 que se puede cesar todo un Gobierno», ha criticado a preguntas de la abogada del Estado Rosa MaríaSeoane. En más de una ocasión, el presidente del tribunal, ManuelMarchena, ha pedido aSeoaneque hiciera «preguntas concretas».

Turullha defendido que intentaron «hasta el último momento» conseguir un pacto con el Estado y que los han hecho 1.000 propuestas y que lo seguirán haciendo. «Insistiremos», ha afirmado. Además, ha criticado que no recibieron ninguna respuesta. «Cuántas más apelaciones hacíamos al diálogo íbamos a la inversa, más denuncias recibíamos del Estado; y no podíamos desatender el compromiso con los ciudadanos», ha añadido.

Turullha remarcado que «todas las encuestas, haga quién las haga» afirman que «entre el 70 y el 80%» de los ciudadanos de Cataluña «quiere decidir el futuro político votante». «Tiene una gran transversalidad en Cataluña, mucha gente que está a favor del referéndum está en contra de la independencia, porque entienden que al siglo XXI los ciudadanos decidan», ha dicho. También ha remarcado que, según las mismas encuestas, «el 70% de los ciudadanos aceptarían el resultado del referéndum».

Convocar un referéndum «no es delito»

El ex conseller ha defendido que no desconvocaron el referéndum porque «convocar un referéndum está despenalizado de manera exprés». «Nos están persiguiendo por una cosa que no es delito, suerte que no merece reproche penal porque hoy llevo un año a la prisión», ha lamentado.

«La apelación del 27 de octubre era militarmás que nunca a la paz y al civismo»

JordiTurullha asegurado que «la apelación del 27 de octubre», día que el Parlament aprobó la declaración de independencia, era «militar más que nunca a la paz y al civismo». En las respuestas a su defensa, ejercida por el abogado Jordi Pina,Turullha recordado las palabras de un discurso del expresidente Carles Puigdemont de finales de octubre donde este afirmaba que su deber era «agotar todas las vías para encontrar una solución dialogada y pactada» y que pedía que se mantuviera «el compromiso con la paz y el civismo».Turulltambién ha lamentado que, en 2014, la delegación del Parlament se encontró con «elantidiàleg»en el Congreso de los Diputados.

Para contrarrestar algunos tweets que ha expuesto en la sesión de la mañana el ministerio fiscal, el abogado deTurullha citado varias entradas a Twitter hechos porTurullapelando a la «respuesta pacífica» y el «civismo» en diferentes momentos del proceso independentista. YTurull ha remarcado que «nunca» se dirigió a la ciudadanía porque se levantara públicamente, violenta y tumultuariamente contra las fuerzas de seguridad del Estado.

El ex conseller también ha recordado que, durante el 1-O, recomendó a los ciudadanos que no fueran a los colegios cerrados por la policía o a aquellos donde hubiera agentes. «Al 90% de los colegios no había problemas», ha añadido.

También ha recordado que en 2014 representó el Parlament junto con Marta Rovira i Joan Herrera para pedir alCongrérsde los Diputados el traspaso a la Generalitat de las competencias para poder celebrar un referéndum.Turullha recordado que era una «toma en consideración» y que fue «el antidiálego». «Cuando no te votan ni la presa en consideración, quiere decir que no hay nada a habla», ha dicho.

Turullha remarcado que el acto que Junts pel Sí (JxSí)celebró al Teatro Nacional de Cataluña (TNC) para presentar el referéndum se pagó con dinero del grupo parlamentario. También ha dicho que el Libro Blanco se hizo para poner «ciencia» en los «tópicos» que había alrededor de la independencia de Cataluña.

Durante el turno de las defensas, la abogada de Jordi Cuixart, Marina Roig, ha pedido al tribunal visionar un video de la manifestación del 20-S ante Economía.Turullha dicho que hubo «un ambiente festivo, que demuestra que no está reñido con defender una serie de valores, principios, derechos, pasarlo bien y de la manera más pacífica».

Por su parte, a preguntas de la defensa de CarmeForcadell, ejercida por OlgaArderiu,Turullha explicado que las alteraciones del orden del día de los plenos están previstas en el reglamento del Parlament y que había visto otras veces durante su etapa parlamentaria. También ha asegurado queForcadellno asistía a reuniones del Gobierno y que solo la vio en el Parlament desde el momento que fue conseller.