Entrevista a Jordi Sànchez: «Tenemos que intentar de nuevo un espacio de diálogo con la autodeterminación como referencia»

Todavía hablando de la situación política, Sànchez ha querido también aprovechar su primera entrevista concedida desde que empezó el juicio para reprochar a ERC algunas actitudes en la última legislatura española. Así, el líder dela Crida dice a ACN que en las conversaciones entre los soberanistas y el Estado «se han cometido errores, Pedro Sànchez y también los independentistas». «En nuestro caso, uno de los más gruesos fue el de condicionar varias veces y públicamente el hecho de sentarse a hablar de presupuestos a la actitud que la Fiscalía mantuviera con los presos, como las intervenciones que tanto Joan Tardío como Gabriel Rufián han hecho varias veces en el pleno del Congreso. El centro del debate tiene que ser el derecho a la autodeterminación, no los presos», ha lanzado.

Pero la entrevista en Sànchez se produce en un contexto donde no sólo su figura como candidato al Congreso tiene relevancia. El líder dela Crida responde a preguntas por primera vez desde que declaró en el Supremo y ha hacer valoraciones bien contundentes sobre lo que está viendo al juicio del 1-O. En este sentido, ha cargado duramente contra el exdelegado del gobierno español Enric Millo y los mandos policiales que estaban al frente de los cuerpos estatales durante el otoño de 2017. «Sus testimonios han puesto de relieve la debilidad del relato sobre la violencia. Millo, Pérez de los Cobos y el secretario de Interior fueron tan ricos en adjetivos como|cómo inconcrets y abstractos en la explicación de hechos concretos. Hicieron una declaración políticamente estudiada para impactar en la opinión pública española. Necesitaban reconducir la situación después de la gran derrota de las dos primeras semanas. Una declaración tan genérica y abstracta impide que pueda ser refutada», explica, añadiendo que este relato que ha escuchado en la sala «forma parte de la estrategia más dura de la razón de Estado, de la más oscura.» «Acusaciones sin concretar, sin detallar. Sólo palabras para crear una atmósfera asfixiante», concluye.

Él, sin embargo, se muestra satisfecho con lo que declaró y como lo hizo. «No tengo nada que callar ni esconder. Nuestra gente y en general la ciudadanía tiene todo el derecho a escucharnos. No sólo a hacer una declaración política sino también confrontándonos con la Fiscalía y la abogacía del Estado para demostrar la que la suya es una acusación política rellenada de falsedades y relatos inventados e interesados», afirma contento para su declaración. Además, defiende su reproche por no haber aceptado el testimonio de Cosidó por los 'whatsapps' sobre Marchena. «Los magistrados saben que tengo toda la razón y que el comentario era plenamente pertinente procesalmente aunque para alguien fuera impertinente. Seguro que más de uno le pareció mal. Probablemente en Marchena no es de este grupo. No mediré mis palabras en función de sí lo interpretan bien o mal. La libertad de expresión no me la limitarán», sentencia.

Por último, Jordi Sànchez confía en que en la fase documental del juicio haya pruebas que desmonten los relatos que hablan de violencia. Estoy convencido. El juicio no ha hecho más que empezar. Sigo convencido de que la absolución es la única salida justa», afirma.

Sànchez ha respondido por escrito la entrevista de la ACN desde la prisión de Soto del Real, donde cada noche vuelve después del juicio del 1-O en el Supremo. Por su interés, se reproduce íntegramente el cuestionario y las respuestas que ha escrito en esta primera entrevista después de su declaración.

- ¿La convocatoria de elecciones españolas perjudica la situación de los presos al juicio?

- Es indudable que incorpora presión al juicio porque este es un juicio político, con presos políticos y acusaciones políticas. No nos perjudica necesariamente. De hecho después de más de 500 días de prisión y acusaciones de rebelión y sedición con penas de prisión como las solicitadas, es difícil pensar que hay cosas que puedan perjudicar más nuestra situación.

- ¿Teme que un cambio hacia un gobierno español de derechas y/o condicionado por Vox deje a los presos en una situación peor que la actual?

- Si Vox, el PP y C's llegan al gobierno quien sufrirá un empeoramiento será toda la ciudadanía. Pero eso no pasará.

- ¿Cree que se han cometido errores en las conversaciones entre el Estado y los independentistas que han llevado a unas elecciones que pueden acabar con un gobierno de derechas y más beligerante con el soberanismo?

- Sí, se han cometido errores. Los ha hecho Pedro Sànchez y también nosotros. En nuestro caso uno de los mayoresfue el de condicionar varias veces y públicamente el hecho de sentarse a hablar de presupuestos a la actitud que la Fiscalía mantuviera con los presos, como las intervenciones que tanto Tardàcomo Rufián ha hecho varias veces en el pleno del Congreso. El centro del debate tiene que ser el derecho a la autodeterminación, no los presos. Pero si hay elecciones es fundamentalmente porque el PSOE no quería, no era valiente para recibir apoyo de los independentistas y menos todavía para abrir un espacio de diálogo. Me preocupa más la incapacidad del gobierno de España para articular un diálogo con el gobierno de Cataluña que sea estable, discreto y serio y orientado a la resolución del conflicto que la convocatoria de unas elecciones

- ¿Los partidos independentistas tendrían que volver a intentar ser los socios de un gobierno del PSOE si los números lo permiten después del 28-A?

- Los partidos independentistas tienen que intentar de nuevo crear un espacio de diálogo que busque la solución al conflicto político entre Cataluña y España. Y la autodeterminación como referencia y un referéndum como instrumento democrático son las puertas que nos abrirán la solución.

- Hay personas que apuestan para que los independentistas hagan valer el peso que puedan tener al Congreso para bloquear las instituciones españolas. ¿Estaría de acuerdo?

- A mí me gusta la acción política en positivo. De hecho la mayoría del pueblo queremos soluciones y no actitudes de bloqueo. Nos estamos dejando la piel, y algunos llevamos 500 días en prisión, por buscar soluciones democráticas y para estar determinados y activos en la búsqueda de soluciones democráticas ante el bloqueo que España nos impone.

- ¿Qué le parece el resultado de la consulta dela Crida para el 28-A?

- La exitosa y participada consulta a los asociados dela Crida ha dejado un escenario claro: Defendemos la unidad y si no se da por|para la negativa de algunos a aceptarla, el la Crida no se presentará al Congreso de Diputados. A los órganos de gobierno dela Crida hay gente que somos de JxCat, ERC, EUiA... buscaremos soluciones imaginativas e innovadoras para hacer acción política desde la transversalidad.

- ¿Cuál tendría que ser el principal punto del programa electoral de los independentistas en estas elecciones españolas?

- No entenderé a aquellas organizaciones que se presenten y que no incorporen la autodeterminación como el punto principal. Dicho esto creo que la defensa de las libertades y el progreso social son otros ejes indispensables para construir una sociedad cohesionada y sólida.

- Si finalmente las sentencias son condenatorias siempre se ha hablado de determinar una respuesta con movilización ciudadana. ¿Qué tipo de movilización y de qué nivel cree que tendría que tener una condena por parte del Supremo? ¿Y qué respuesta política tendría que haber?

- Cada cosa a su momento. Ahora toca trabajar para exigir la absolución y denunciar que la autodeterminación no es delito. Estos tienen que ser los ejes de las movilizaciones ciudadanas, como la gran manifestación que el 16 de marzo se hará en Madrid. Desde las defensas y los encausados tenemos que trabajar para desnudar al Estado y denunciar las acusaciones de violencia que nos tiran. Como hemos hecho desde el primer día; sin miedo, hablante claro y dejando sobre la mesa del Tribunal la denuncia de todas las vulneraciones de derechos fundamentales que este juicio comporta.

- Las jornadas de declaración delante del Supremo de los acusados han sido maratonianas. ¿Como lo interpreta y como lo ha vivido?

- Llevamos tres semanas y notamos la fatiga. No sólo nosotros, los presos, que cada día nos alzamos a las 6 y raramente llegamos a la prisión antes de las 9 de la noche todavía pendientes de cenar. Nuestros abogados están haciendo un gran esfuerzo. La Fiscalía se va alternando, nuestras defensas cada día son y cada día tienen que batallar para desmontar las acusaciones y desnudar sus falsedades.

- ¿Una vez ha pasado el interrogatorio, se oye satisfecho de haber optado por responder las preguntas de la fiscalía a diferencia de lo que ha hecho otros de los acusados que ya han declarado?

- Y tanto. Lo dije. No tengo nada ni que callar ni ha esconder. Nuestra gente y en general la ciudadanía tiene todo el derecho a escucharnos. No sólo a hacer una declaración política sino también confrontándonos con la Fiscalía y la abogacía del Estado para demostrar la que la suya es una acusación política llena de falsedades y relatos inventados e interesados.

- ¿Porque cree que la fiscalía le ha preguntado a Usted más que a otros acusados por supuestos hechos violentos para sostener el delito de rebelión?

- Es probable. La única evidencia que tienen desde el inicio del proceso para articular el relato de la sedición y rebelión son los daños en los vehículos de la Guardia Civil. Unos daños sobre los cuales todavía hay muchos interrogantes. Por ejemplo cómo se explica que en una época donde a pesar de todo el mundo estamos expuestos al móvil no haya ni una imagen de personas dañando los vehículos.

- ¿Cree que el tribunal puede haber interpretado mal su reproche por no haber aceptado al testigo de Cosidó por los whatsapp sobre Marchena?

- Los magistrados saben que tengo toda la razón y que el comentario era plenamente pertinente procesalmente aunque para alguien fuera impertinente. Seguro que más de uno le pareció mal. Probablemente en Marchena no es de este grupo. No mediré mis palabras en función de sí lo interpretan bien o mal. La libertad de expresión no me la limitarán.

- ¿A los testigos de ex altos cargos policiales los ha perjudicado?

- El paso de los testigos citados por la Fiscalía ha puesto de relieve la debilidad de su relato sobre la violencia. Millo, Pérez de los Cobos y el secretario del interior fueron tan ricos en adjetivos como inconcretos y abstractos en la explicación de hechos concretos. Hicieron una declaración políticamente estudiada para impactar en la opinión pública española. Necesitaban reconducir la situación después de la gran derrota de las dos primeras semanas. Una declaración tan genérica y abstracta impide que pueda ser refutada.

- En las declaraciones como testigos|testimonios de Enric Millo y Pérez de los Cobos abonaron las tesis de violencia de la fiscalía. ¿Qué le han parecido que hayan dicho que los ciudadanos estaban «organizados»para ser violentos contra la policía?

- Forma parte de la estrategia más dura de la razón de Estado, más oscura. Acusaciones sin concretar, sin detallar. Sólo palabras para crear una atmósfera asfixiante.

- Pérez de los Cobos también apuntó que Mossos, Gobierno y entidades estaban conchabados para que los colegios estuvieran llenos a primera hora de la mañana. ¿Fue así?

- El 1 de octubre fue de la gente. No hubo más concertación que la determinación del pueblo. Por eso fue imparable. Un gran acto de dignidad, un gran acto de obediencia a la conciencia y los valores democráticos. Un gran capital colectivo y cívico que no podemos malbaratar.

- También hemos oído el relato que hace la secretaria del juzgado 13 de lo que pasó el 20-S en la sede del Departamento de Economía. Ha dicho que, después de una reunión entre Usted y la Guardia Civil, le plantearon tres opciones. ¿Cree que, como ella ha dicho, era imposible salir por la puerta principal?

- Sus recuerdos no pegan ni con los hechos que detalló ni con los que ella tuvo la sensación que pasaban. En su momento procesal todo eso quedará claro. No tengo dudas que entre sus palabras y las imágenes de las cámaras de seguridad del edificio el tribunal no dudará a a quién creer. En todo caso de aquel edificio entró y salió durante todo el día centenares de personas, todas ellas autorizadas por la Guardia Civil, y nadie sufrió ni una vez por parte de los millares de ciudadanos que se manifestaban en el exterior.

- ¿ Cómo cree que ha podido acreditar el «tumulto»y la «demasiadagente»si estuvo en todo momento dentro del edificio, sin mirar al exterior, y sólo salió un momento en el terrado y bajó al vestíbulo?

- No creo que se haya acreditado. La única cosa que creo que ayer se acreditó es que esta señora guarda un mal recuerdo, muy mal recuerdo, del 20-S. Lo respeto, los sentimientos de miedo son muy personales. No bromeo. Pero las percepciones no tienen por qué coincidir con los hechos. Y la sedición se tiene que acreditar con hechos, no con percepciones

- ¿Confía en que en la fase documental habrá pruebas que desmonten estos relatos?

- Estoy convencido. No sólo esta declaración sino la protagonizada por otros testigos|testimonios. El juicio no ha hecho más que empezar. Sigo convencido de que la absolución es la única salida justa que nos espera en este juicio.