Sergio Nasarre: «No hay una solución para la vivienda si pensamos sólo en vivienda»

Tenemos una herencia del boom de la construcción con grandes cantidades de viviendas para acabar, o en un estado precario. ¿Eso no lo podríamos aprovechar de alguna manera para afrontar la crisis de la vivienda?

«Se tendría que haber aprovechado aquellos años para hacer mucha vivienda de alquiler. Se hizo, pero en lugares donde nadie quiere vivir. En las Terres de l'Ebre hay mucha vivienda pública de aquella época, vacía u okupada. Si pretendes hacer vivienda pública en época de crisis, como los últimos 17 años, es una quimera, no ha pasado nunca en ningún sitio del mundo.»

¿Cuál es su diagnosis de la vivienda en nuestro entorno?

«Claramente los cascos antiguos de Tarragona y Reus, necesitan una rehabilitación y tener claro qué quieren ser internamente, es decir, qué quiere ser la parte antigua respecto la parte nueva. Para decirlo claro: si queremos hacer ‘mini PortAventuras’, o no. Hay que pensar muy bien qué quieren ser en relación a Barcelona: si quieren ser ciudad-habitación y, por lo tanto, si hay que ponerse ya a construir un Hospitalet de Llobregat aquí, por ejemplo en Terres Cavades, y así tendríamos una ciudad dormitorio a tres cuartos de hora de Barcelona. Puede ser eso, o quizás quieres que tus ciudades ejerzan la capitalidad del sur de Cataluña, creando una alternativa.»

¿Hacia dónde se decanta usted?

«Lo que es importante es saber qué quieres ser, qué quieres representar, dentro en Cataluña. Tarragona, Reus, Cambrils, Salou...se tienen que creer realmente que, como mínimo, pueden ser cabeza de ratón y liderar todo un territorio. Si nos focalizamos sólo en el turismo, tendremos un problema con la vivienda turística, y eso lo tienes que conciliar. Quizás ya no nos hace falta tanta ciudad dormitorio y, por lo tanto, tenemos que apostar por comercio de proximidad para que la gente pueda pasear por la ciudad y la encuentre suya. En municipios próximos a Barcelona no hay vida durante la semana, porque mucha gente trabaja en Barcelona y no disfruta del pueblo.»

Aquí, el boom hizo crecer muchos pueblos a 10 minutos de Tarragona.

No puede ser que en plena ciudad de Tarragona haya edificios que no tienen parking, o que no están en condiciones, o balcones que nos caen al suelo en la Part Alta. Uno de los motivos por los que mi generación no ha podido quedarse a vivir ni en Reus ni en Tarragona es por las cualidades. Para vivir en un cuarto sin ascensor, que no está rehabilitado desde los años 80, prefirió irse a un adosado a los Pallaresos.»

¿Y ahora cómo lo recuperamos eso?

«El área metropolitana puede servir para vertebrar el territorio y coordinar las comunicaciones internas. Si eso se solucionara ya no sería tan importante allí donde vives porque te podrías mover rápidamente. A mí no me gusta el tranvía, no me gustan las catenarias, ni los peligros ni los ruidos, y creo que es un vehículo del siglo XIX. Pero si la comunicación se resuelve bien, entonces podemos hablar de qué rol tiene que tener cada uno de estos municipios dentro del área metropolitana. ¿Tendrá dos caps? ¿Tendrá uno? ¿Y las relaciones habitacionales en relación a la oferta de trabajo, cómo se tiene que coordinar? Eso en Barcelona sabemos que lo tienen muy mal resuelto. Es decir, la gente de clase media-baja hacia abajo han sido expulsados y ahora están ya en El Vendrell o en los primeros municipios de la provincia de Girona.»

Corremos el mismo peligro, pues...

«El área metropolitana no tiene que servir para expulsar gente. Podríamos correr el riesgo de replicar ‘Barcelunya’ y crear una ‘Tarragunya’ que expulse cada vez a más gente. La gente con dinero podría escoger los lugares céntricos, los mejor comunicados, etcétera, y querrá los servicios de una gran capital, pero alguien tiene que estar detrás del mostrador, sirviendo en los restaurantes o vendiendo las entradas del teatro... Y esta gente, en Barcelona, ya están viviendo fuera de la provincia de Barcelona.»

Los barrios en Tarragona y Reus son grandes y tienen espacio para crecer... ¿Quiere decir que es real este riesgo?

«Es cierto que Barcelona está encajonada y tiene que crecer a base de absorber municipios. Nosotros no tenemos estas condiciones geográficas, sólo algunas como el río Francolí, pero sí de otros que podríamos decir medioambientales. Hay mucho pesar a sacar suelo nuevo para construir o expandir.»

Depredación de talento

¿Cómo evitamos convertirnos en ciudad dormitorio de Barcelona?

«Teniendo personalidad propia. Muchos alumnos míos sólo encuentran oportunidades en Barcelona. Los grandes despachos internacionales están en Barcelona. ¿Y por qué? No hay ninguna necesidad. Yo mi carrera la he hecho aquí. Los emprendedores tienen una oportunidad en el área metropolitana de Tarragona y no tener que hipotecar su vida perdiendo un par de horas al día para ir a Barcelona. Eso es un drama. Esta área metropolitana tiene que ser un polo de atracción para frenar la depredación de talento que nos estando haciendo tanto Barcelona como Madrid.»

¿Qué propone?

«Apostar por la rehabilitación y la nueva construcción. No se pueden abandonar los centros de las ciudades y dejarlos sin rehabilitar simplemente por el hecho de hacer chalets nuevos en lugares como Los Pallaresos, a pocos minutos de la ciudad, porque eso puede comportar una cada vez más desertización de los centros que estamos percibiendo ya. En Tarragona es muy claro, y en Reus creo que también. Cuenta con este tema: si la gente se marcha de los centros, porque es muy caro o es muy precario, entonces el pequeño comercio se marcha, no hay movimiento, no hay vida...y entonces tenemos un problema grave.»

¿Y con municipios tan diversos como los que integran el área metropolitana de Tarragona, quiere decir que es posible?

«En cuestiones de vivienda, esta diversidad la veo positiva. Lo que no tiene uno, lo tiene el otro. Precios, cualidades, tamaños... En algunos municipios se concentra el trabajo, pero no hay residencia, y viceversa. Los problemas de vivienda turística se concentran en lugares muy concretos: Salou, Altafulla, quizás en alguna calle de Tarragona concreta, sin llegar a los límites de Barcelona, pero eso se puede esponjar. A algún turista quizás le es más conveniente alquilar un Airbnb en Reus o algún otro lugar del área metropolitana si en cinco minutos puede llegar a la playa, o al anfiteatro, o a la Capsa Gaudí. Los daños, si están más repartidos, son menos.»

¿Se puede imaginar cómo tendría que ser una política territorial de vivienda?

«Hay que empezar la casa por la base, no por el tejado. Con datos. Un observatorio, que no hay ni a nivel estatal ni catalán. Faltan datos. Tenemos que saber cuánta vivienda social hay en el área metropolitana, y si podemos crear un organismo mancomunado, para atender personas necesitadas, ya sea por violencia doméstica, o de inmigración, pobreza, separación...poder atenderla adecuadamente, y que pueda estar en Reus o en Salou, en vez de sólo tener opciones en Tarragona, por decir alguno cosa. Poner en común recursos escasos, entre ellos vivienda social y vivienda asequible. »

En Reus hay el Roser.

«Exacto. ¿Y por qué tendríamos que replicar cosas que ya tenemos? Con los recursos de ahora, cubren sólo la ciudad de Reus, sin embargo... ¿porque no lo hacemos mayor, en vez de crear uno nuevo en Valls? Aplicamos economía de escala.»

Eso por la vivienda social. ¿Y por lo asequible?

«La combinación entre rehabilitación y construcción nueva se podría conseguir, como mínimo, aumentar la oferta. A nivel de área metropolitana, es lo único que podemos hacer: una gestión del suelo inteligente. A nivel de legislación, que es lo que impacta realmente en eso a nivel de incentivos a los promotores, o ayudas a los compradores, por ejemplo, es a nivel de comunidad autónoma o de Madrid, y el área metropolitana tendría que ver cómo se integra en toda esta estructura en vertical. No sería bueno crear una administración burocrática más, sino un organismo dinámico, para compartir los recursos escasos que tenemos, que compartimos los datos claros de cómo está la situación. Qué tenemos, qué nos hace falta...y que eso sea común.»

¿Realmente no hay ningún observatorio de la vivienda?

«A nivel estatal no hay ninguno, y a nivel catalán, tampoco. Muchas veces hemos pensado que no hay demasiado interés. De vez en cuando sale algún político y se enorgullece de haber aumentado las ayudas en el alquiler. ¿Perdone? Eso es un fracaso de las políticas de vivienda. Del año 2010, con la intervención de la economía y los hombres de negro, los hemos incrementado de 30.000 a 70.000 el año 2022. Estamos subvencionando cada vez a más gente.»

Es un pez que se muerde la cola... Los salarios son un desastre.

«Correcto. ¿Pero usted quiere hacer una política estructural? Cuando hablamos con Cáritas, con Cruz Roja, todos tienen el mismo problema: no paran de acumular gente y no hay manera de que puedan buscarse una vida por ellos mismos y sacar una vida adelante.»

¿Y cómo arreglamos este drama?

«Compartiendo los pocos recursos que hay. Y habría que hacer un catálogo de los servicios que presta cada ayuntamiento, con datos. Quizás detectaríamos alguna duplicidad, y si lo juntáramos y sumáramos presupuestos podríamos hacer una cosa más potente. ¿En qué ciudad? Es igual. Pero para hacer eso necesitamos un consenso, el político tiene que ver que no podrá venderlo a sus votantes. Lo tienen que entender, y no tengo tan claro si tienen la madurez suficiente»

No hay una solución para la vivienda pensante sólo en vivienda...

«No, no hay. Empezando por la familia. O hay dos sueldos o sólo hay uno. Mire: la mitad de la población de Dinamarca vive sola. Entonces dicen que la familia es aquello del heteropatriarcado...Dejémonos de historias, porfavor. ¿Pero qué queremos? Pero ¿ qué es eso, usted quiere que la población viva sola, tenga 20 años o 80? No hay que imponerlo a nadie, pero tampoco tendríamos que facilitar que la gente viviera sola. »