Entrevista
«La Agencia de Promoción Económica será el embrión del Área Metropolitana»
Viñuales y Guaita prevén que en el 2025 sea el del aterrizaje en la práctica del área metropolitana y que la agencia opte en fondos europeos
¿Ya tiene nombre el área metropolitana?
Guaita: «Si, si. De hecho, en uno de los primeros documentos, cuando encargamos el estudio para saber si tenía que ser área, si tenía que ser región...ya quedó definido.»
Viñuales: «Área es un concepto jurídico determinado, hay toda una ciencia detrás. Tiene que llamarse área, y la zona geográfica que coge es el Camp de Tarragona.»
Entonces ya la podemos bautizar como «Área Metropolitana del Camp de Tarragona». Históricamente ha habido problemas para encontrar nombre en las cosas, aquí.
V: ¿«Supongo que en Barcelona se llaman AMB porque no tienen otro nombre que sea histórico para entender una parte de su provincia, y nosotros sí que la tenemos, no? Tenemos el Camp de Tarragona y las Terres de l'Ebre. No creo que sea un tema tan relevante. Y para la gente que sea más purista...pues sale «Tarragona», escuche, y ya está.»
El grupo impulsor del área acaba de cumplir ya un año de vida. Como mínimo, ha pasado un año de la foto de su presentación. ¿Cómo es que no pasan cosas más rápidamente?
G: ¡«Sí que están pasando! Lo que queríamos es que esta área metropolitana fuera una realidad bien estructurada. Primero vino la etapa de los diagnósticos. Uno muy evidente es la movilidad, pero después hay otros retos en política económica, medioambiental y de sostenibilidad o de vivienda, y teníamos que ver si las podíamos abordar conjuntamente.»
V: «Hemos intentado aprender de los errores del pasado para llegar a esta mancomunidad de servicios que tiene que ser el área metropolitana. Se había empezado por la gobernanza y después por el contenido y nosotros hemos invertido la polaridad. Hemos querido primero buscar los temas que son relevantes y, después, ya hablaremos de la gobernanza. Ahora quizás ya estamos llegando a este punto.»
G: «Primero se trataba de ver qué queríamos, y hacia donde queremos ir y ahora se trata de ver cómo lo aterrizamos.»
¿Cómo lo aterrizamos?
G: «La última reunión del grupo impulsor fue claramente a buscar de qué nos dotamos. No estamos hablando exactamente de gobernanza sino de una cosa tangible y rápida para buscar recursos y para captarlos en el territorio, como es una agencia de promoción económica.»
V: «Hay diferentes temas muy tangibles. Uno es la movilidad: está clarísimo que tenemos el hito de 2028 de la finalización de la concesión de transportes de la Generalitat y, después, la atracción de talentos y de inversiones con esta agencia, que nos permita pedir fondos europeos para estas áreas urbanas que Europa quiere potenciar.»
¿Para entendernos, esta oficina de promoción sería el embrión del área metropolitana?
V: «Sí, junto con la agenda urbana territorial y con la presentación de esta área urbana a nivel europeo. Eso nos permitiría atraer empresas que ahora mismo vienen y no tienen un interlocutor único. A veces se pierden porque necesitan muchas cosas que no les puede dar un único municipio pero que entre todos los municipios del grupo impulsor sí que podríamos ofrecer. Ya sea vivienda, escuelas, servicios públicos, terrenos, etcétera. Quiero recordar una cosa que es esencial: de lo que estamos hablando es de compartir gestión de competencias locales, no invadiendo ninguna competencia que no sea ya nuestra. Y en el mundo ideal, lo que pensamos es que se gestionen de manera mancomunada todos los servicios, por economía de escala. ¿Es decir, por qué la jardinería la tiene que llevar sólo Tarragona sola o Reus sola»?
¿De verdad creen posible llegar a este nivel?
G: «Se mancomunaron los residuos, ya hace tiempo, y no es nuevo de ahora. La gestión de los residuos es un macroservicio y los ocho municipios estamos en la mancomunidad de Sirusa.»
V: «Y algunos municipios se quieren sumar. Y eso es lo que pasará con el área metropolitana.»
Los fundadores de la mancomunidad de residuos son los mismos que los del grupo impulsor.
V: «Y no es casualidad. Los vínculos económicos, sociales y de todo tipo son innegables, aunque geográficamente no estemos colindantes, y el A-27 los refuerza todavía más. En Sirusa hay municipios que se quieren sumar porque se dan cuenta de que solos no podrán gestionar un tema tan importante como los residuos. Eso pasará con muchos servicios, y la solución la tenemos que dar desde el área metropolitana.»
G: «Es que hay retos globales que desde el mundo local exclusivamente no les podemos gestionar.»
Volviendo a la agencia de promoción económica, imaginamos que consigue captar una gran empresa para que se instale en el Camp de Tarragona. ¿Si es una decisión mancomunada, como se cobran los impuestos?
G: «De momento, como ahora.»
V: «El modelo más parecido que tenemos en eso que Usted plantea es el CRT de Vila-seca, que comparten incluso el IBI de edificaciones que no están en el propio término municipal. En eso se tiene que buscar un punto de equilibrio, obviamente, y también un punto de legalidad. Ya se verá. No estamos hablando de eso ahora. Son beneficios diferentes. Quizás Tarragona no tiene suelo industrial, pero Reus sí. Y quizás lo harán allí, pero querrán ir a vivir a Tarragona, por decir alguna cosa. O es que quizás quieren hacer una sede industrial allí, pero una sede fiscal en otra ciudad... ¿Beneficia a Reus y Tarragona que Lotte se instale en Mont-roig»?
Seguramente sí, claro está.
V: «Directamente se podría decir que no, pero seguramente sí. ¿Por qué? Porque hay muchas cosas indirectas: las empresas indirectas, y muchas serán de Reus y de Tarragona. Y estas empresas también pagan impuestos y generan puestos de trabajo. Es decir, ser generoso siempre es un buen negocio.»
G: «La agencia no decidirá dónde se instala una empresa. Lo que tiene que permitir la agencia es una visión territorial para decirle a quién se interese aquello que cuadra más con sus necesidades. Y entonces la empresa decidirá dónde se quiere acabar instalando.»
V: «Se trata de poder ofrecer un producto y, al mismo tiempo, que vean que estamos organizados.»
¿Y tenemos calendario para eso?
G: «Lo estamos haciendo.»
V: «Lo estamos haciendo ya, igual que las agendas urbanas y optar en los fondos europeos.»
¿Para que entre en funcionamiento cuándo? ¿Antes de la finalización de la concesión de autobuses?
V: «Antes del 2026. Durante el 2025.»
G: «Les agendas urbanas territoriales tienen que aterrizar ya, o no podremos acceder a los fondos europeos.»
¿Y cómo se gestiona la competencia entre los ocho municipios?
V: «Nosotros en Tarragona le encargamos un documento a Miquel Barceló para la ciudad como distrito tecnológico, y también encargamos otro a nivel metropolitano. Está muy claro que nuestras ciudades pueden y tienen que ser complementarias. En investigación biomédica, Reus ya tiene un recorrido, por ejemplo. Nosotros tenemos otros caminos: la economía azul. La industria petroquímica, la descarbonización o la captura de CO2. ¿Por qué Tarragona, con Vila-seca y La Canonja no podemos ser este tridente que pueda liderar todo eso»?
Hace 40 años, en el Camp de Tarragona, los grandes temas eran el agua y los residuos. Se crearon el Consorcio de Aguas de Tarragona y la mancomunidad para la gestión de residuos. ¿Hoy, cuáles son lo temas?
G: «Estos dos seguro. Seguramente la movilidad pública también era un gran tema en aquellos tiempos. O las infraestructuras.»
V: «Quizás el debate es ahora más fuerte todavía. Ahora tenemos que ejecutar infraestructuras que se pensaron hace años.» .
¿No ha decaído la gestión del agua de la agenda del área metropolitana?
G: «No, está dentro del grupo de sostenibilidad. No tanto solamente la obtención del recurso, que tenemos que ser mucho más conscientes de su limitación, sino de la gestión del agua que nos viene. Nosotros somos mediterráneos, las lluvias torrenciales han estado siempre, pero ahora los científicos dicen que probablemente se incrementarán, tanto en intensidad como en frecuencias. Yo puedo gestionar mi ciudad, el alcalde puede gestionar la suya, pero es que la gestión de cada ciudad afecta más abajo.»
V: «Si queremos añadir un tema que en aquel momento no estaba es la energía. Antes era impensable la generación de energía por parte de un municipio, y hoy en día no lo es. Reus es líder con la empresa energética municipal y donde nosotros haremos una apuesta muy importante por la generación de energía fotovoltaica.»
¿Quiere decir Tarragona ciudad o el grupo impulsor?
V: «Tarragona. ¿Sin embargo, tiene sentido que cada uno de nosotros hagamos a una empresa municipal de energía? Yo no lo creo. El actual reglamento permite 2 kilómetros de radio para las comunidades energéticas. Es absurdo, eso tiene que cambiar, se tendrá que ampliar. En Francia ya están a 20 kilómetros. Lo que tenemos que hacer es sumar estos círculos y generar algún tipo de empresa energética metropolitana.»
G: «O la vivienda, por ejemplo. En aquellos tiempos había crecimiento económico, e iba solo. Ahora no, ahora hay municipios muy limitados y hay municipios que tienen potencial de crecimiento. Puede ser que una empresa decida localizarse en un municipio, pero que este no tenga capacidad de generar vivienda. Pero el de su lado, que está a 1 kilómetro, sí que puede.»
¿Ya ha llegado al momento de crear un organismo que decida que se tienen que hacer pisos en algún municipio concreto, y eso se tiene que financiar entre todos? ¿O todavía no?
G: «No. Estamos analizando qué podemos hacer.»
V: «Aquí hay un tema de mucho futuro, que es como se tiene que financiar. El área metropolitana costará dinero a cada uno de los municipios. Pero no es que cueste dinero nuevo. Son dinero de servicios que ya presta cada municipio. Si, por ejemplo, tenemos que acabar mancomunando la movilidad, y Reus y Tarragona, que tenemos dos empresas de transporte, tendremos que poner dinero igual. Lo que pasa es que la Generalitat pondrá cerca de la mitad.»
¿Este es el plan para la movilidad urbana metropolitana?
G: «Se está trabajando desde diferentes vertientes, porque también tenemos que analizar el impacto que tendrá el tranvía, que es la columna vertebral del área metropolitana. El tranvía nos estructura como territorio.»
V: «Y nos une físicamente, ya no sólo psicológicamente.»
G: «Y eso te cambia también las dinámicas de movilidad, porque ahora tenemos una línea de autobuses entre Reus y Tarragona y quizás tendrá que continuar o quizás tendrán que cambiar las dinámicas y no hacer esta línea sino otra.»
V: «Las cifras de transporte en autobús de 2023 dicen que las líneas más utilizadas son las internas en Tarragona e internas en Reus, la más numerosa en Tarragona. Y el segundo flujo más numeroso es entre Tarragona y Reus, y entre Reus y Tarragona. Con el tranvía, eso del autobús cambiará...para no decir que no habrá autobús.»
G: «Quizás se tendrán que destinar recursos en algún otro lugar: que Reus y Tarragona conecten con municipios del interior.»
¿Y con los taxis, no se puede crear ya un área conjunta de trabajo?
V: «El área metropolitana permite varias cosas. Permite el transporte público. Nuestras empresas municipales no pueden, por ley, prestar servicio más allá de nuestro término municipal. Eso provoca situaciones kafkianas, como nosotros, cuando llegamos a Altafulla, tenemos que dar un paseo rápido, como si estuviera allí la Gran Muralla. Y eso no tiene sentido. Quizás ellos querrían participar también de este transporte...»
G: «...el territorio lo tienen absolutamente continuo, en Altafulla, en Torredembarra...»
V: «...y les interesaría. Y el tranvía tendría que acabar llegando a la estación del Camp. Es un tema muy lógico. Una cierta intermodalidad, también, junto con los autobuses bien planificados. Actualmente, con los autobuses pasa una situación no demasiado edificante: el horario no coincide con los trenes. Hay gente que llega con su tren y se acaba de marchar el autobús, vacío. Vacío. No tiene sentido.»
Ustedes son los alcaldes de las principales ciudades del Camp de Tarragona. Al plenario del mes que viene podrían llevar la creación de algún área metropolitana del taxi o alguna propuesta para mancomunar el servicio. ¿Todo tiene que pasar por el grupo impulsor?
G: «Las competencias que tenemos a nivel municipal y las capacidades de salir de nuestro término municipal están muy reguladas, legalmente. Los autobuses no pueden salir. Los taxis, no pueden recoger.»
V: «Tiene que ser el Parlament de Catalunya que nos habilite con una ley para hacer eso. La movilidad sí que escapa a nuestras competencias locales. El resto es otra cosa. Pero aquí, hará falta una ley que nos habilite a ser un área metropolitana que nos permita el transporte de manera mancomunada y aquí sí que la gobernanza es importante. Qué tiene que ser: ¿tiene que ser el ATM quien lo gobierne? ¿Tenemos que ser nosotros? ¿Tiene que ser el ATM con unas competencias diferentes, no sólo hacer la expedición de billetes»?
Digan, digan...
G: «Es lo que se está debatiendo.»
V: «Es bastante probable, creo yo, que lo acabemos gestionando nosotros con la Generalitat. O la Generalitat con nosotros, es igual, dígalo cómo quiera. Este es un tema relevante. Y los taxis, piense que a la estación del Camp cogen algunos municipios que no son del grupo impulsor, como son La Secuita y Perafort. Los taxistas han sido siempre un obstáculo, por eso, porque no querían.»
G: «Ahora están cambiando...»
V: «Los más proteccionistas eran los de Salou. No querían que entrara nadie nuevo. Pero ahora, a los taxistas de Salou les gustaría coger gente a la estación del Camp, y cruceristas en Tarragona, y buscar gente en Reus y llevarla a otros lugares. Y creo que es el momento. Lo que pasa es que es complicado. Tenemos el tema de las licencias, cuando tiene que pagar cada uno...las de Tarragona son muy caras... Pero lo que no es normal es que ahora cueste más el taxi de la estación del Camp en Tarragona o en Reus que el billete de Madrid a la estación. ¿Como lo explicas eso»?
¿Y por qué no tenemos una fase 1 del Tramcamp que sea Reus-Tarragona?
V: «Es muy sencillo y tiene una explicación muy técnica. Cuando se hizo el Corredor Mediterráneo, el estudio de impacto ambiental decía que no pueden existir simultáneamente las dos vías, corredor y la línea del litoral. Quedó una vía muerta desde l'Hospitalet de l'Infant hasta Vila-seca. Entonces, se decidió aprovechar este tramo.»
Estarán de acuerdo en que empezar el tranvía por Cambrils es empezar la casa por el tejado...
G: «El TramCamp tiene que ser posibilista.»
V: «No hay que sufrir, porque mucho antes de lo que la gente se piensa se podrá anunciar que la fase 2 está avanzando.»
Parece que ya tienen medida por palmos la gobernanza de esta área metropolitana... ¿Cuál es el camino?
G: «Tenemos que acabar en el Parlament.»
V: «Como pasó con el AMB.»
G: «A priori, esperamos que no haya muchas dificultades políticas para que se apruebe. De hecho, los diferentes partidos que estamos representados en el territorio no hemos tenido ninguna alharaca. Los problemas vienen cuando la gente no ve que eso puede ser una realidad y dar servicio a la ciudadanía, que al final es el que queremos.»
V: «La Generalitat también tendrá que poner dinero. Un transporte metropolitano implica también una aportación de la Generalitat, como pasa el AMB. La gente que sube a un autobús en Sant Boi sólo ve un autobús del AMB, no se pregunta si es de Sant Boi, si es de Barcelona o de Cornellà. La Linia 9 del metro de Barcelona la hemos pagado todos, y nosotros seguramente no lo utilizaremos. Y ha costado miles de millones de euros. No pasa nada, aquí pueden contribuir con el tranvía y también en esta empresa metropolitana de transporte a que dé un servicio muy importante cerca de medio millón de personas. Ha llegado el momento que el transporte en el Camp de Tarragona esté totalmente integrado.»
¿Eso es un deseo del alcalde o ya ha habido acciones para concretarlo?
V: «La aportación dineraria es que no se ha de ni de discutir. Eso tendrá que ser así. El Secretario de Movilidad, el señor Nadal, es un tema que conoce. Y me consta que Girona también está intentando generar esta área. Hice una reunión telemática que me pidió el alcalde de Girona preguntándome cómo lo estamos haciendo aquí.»
La ley del Parlament de 2010 suprimió el consejo comarcal del Barcelonès. ¿A los consejos comarcales afectados, les pasará alguna cosa parecida?
G: «Aquí no pasará: forman parte del grupo impulsor porque tienen que estar. Y porque dan un servicio que probablemente el área metropolitana no podrá dar.»
La ley, ¿objetivo 2027-2028?
V: «Sí. Y tendría que ser 27, porque el 28 tendremos el tema de la movilidad. Y quizás sin ley tenemos que replantearlo todo antes, porqué la licitación de un concurso como este, de transportes de la Generalitat es un monstruo y se tiene que empezar a trabajar a años vista.»
G: «En el territorio queremos decidir e incidir, las dos cosas. Históricamente se ha trabajado de espaldas en el territorio. No sólo culparemos los de fuera, seguramente también ha sido culpa nuestra, pero el territorio ahora viene con ganas de decidir las cuales queremos estar en Cataluña, y lo tenemos claro: somos la segunda área metropolitana. Incluso en Barcelona ya lo verbalizan. Nosotros nos lo creemos, pero el resto se lo tenía que creer y parece que ya empieza a entrar. Y eso no es uno sólo un título: implica decidir qué territorio queremos y qué relación bilateral queremos también hacia arriba, hacia la Generalitat.»
V: «Desde Barcelona se han aprovechado de la mala relación entre Reus y Tarragona. Eso ya no lo pueden hacer, y con eso ya nos ahorramos un montón de problemas y perder un montón de oportunidades.»
Primera visita de Viñuales al Ayuntamiento de Reus
Esta entrevista es también la primera que los dos alcaldes ofrecen de manera conjunta al edificio consistorial reusense. Visitas cruzadas ha habido durante el último cuarto de siglo a ambos lados de la T-11, pero nunca la colaboración entre los principales líderes territoriales ha sido tan fuerte como ahora.